Вест Хэм - Манчестер Юнайтед

mu best team	11 мая 2018 - 10:57 | Сообщение: #81
Оффлайн Посетители Сообщений: 31519 Симпатий: 6933	Цитата: Beast мы КРАЙНЕ редко побеждаем Челси в последние 15 лет, но учитывая в какой они жопе, взять кубок вполне реально. 2 раза за последние 4 матча обыграли) А 15 лет брать не стоит) Там был другой Челси, другой МЮ. Другие тренера. Цитата: coldplay777 1. Кто-то серьезно верит в то, что МЮ 1 место сможет занять? У такого Сити, который этим летом только усилиться. Но не факт, что они смогут играть также круто и в новом сезоне. Цитата: coldplay777 Маур о решении сыграть без номинальных нападающих: Для тех, кто будет играть в финале КА, отдых в две недели не лучшая подготовка. В воскресенье снова выйдут Рэшфорд и Марсьяль. Чонг будет скорее всего на банке. Хотя хотелось бы глянуть его справа, слева Марса и на острие Рэша. Цитата: coldplay777 Ну вот скажи, это второе место что-то значит? Занял бы МЮ третье, набрав на 3-4 очка меньше, чтобы изменилось? Разница непринципиальная. Но тем не менее, МЮ обогнал Ливер, ТТХ, Челси. Мелочь, а приятно. Пока за титул после ухода САФа мы еще не боролись. Вот следующий этап это уже борьба за АПЛ. Если переводчик таки возьмет титул, пусть и на 3, или даже 4 свой сезон в клубе, его уже можно будет поблагодарить за все. Потому что это будет успех. Цитата: coldplay777 Философэ, кстати, отстал на 17 очков тогда. Мы сейчас уступаем 19 Сити. Ну это так. Ну сам же понимаешь что это было лишнее) От нынешнего Сити философ бы отстал очей на 30) Нынешний Маур далеко не предел мечтаний. И когда он переходил, я ожидал немного большего от него. Но в целом по сравнению с тем, что было после САФа, это хотя бы оставляет некие надежды на светлое будущее. Кажется что уже вот-вот и вернется МЮ, который фаворит на титул по определению) Может конечно уже после Маура, но это неважно)

coldplay777	11 мая 2018 - 11:24 | Сообщение: #82
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: mu best team Но в целом по сравнению с тем, что было после САФа, это хотя бы оставляет некие надежды на светлое будущее. Все так говорят "это лучшее, что было после САФа", как-будто там одни великие тренера пробовали и ничего не получалось. Он смотрится лучше ссаного Мойеса и поехавшего философа. Вы серьезно считаете, что это так трудно? Макс рез-ат этих двоих было 70 очков. И эта шарманка про результат важнее игры настоящая хрень. Где вы видели успешные команды (топ-команды), которые борются за трофеи из года в год, и с таким гавнофутболом как у МЮ? Невозможно блин показывать такую игру и быть успешной командой. МЮ элементарно не могут забить. Как они 3 очка брать собираются стабильно? Всегда играем только от соперника. Я не против этого. Но не каждый же плять матч. Дошло уже до того, что он выпускает двоих защитников лишь бы время потянуть в матче против ВХ. Вдумайтесь плять в это. Это нормально что-ли? У команды нет абсолютно никакой игры в атаке. Может некоторым здесь, мазохистам, нравится пятый год смотреть на эти мучения и скучные 0-0, но меня это уже конкретно заипало. Когда команда обладает таким талантом и играет настолько убого, это просто ненормально. Игроки все зажаты. Они боятся рисковать. Как вы этого не видите. Кто-нибудь видит рисунок игры команды? У МЮ просто НЕТ игры в атаке. Манчестер Юнайтед потерял свою идентичность. Своим менталитетом, своим отношением он день за днем убивает команду. Никто из игроков не прогрессирует. По ходу сезона только Лингард и Лукаку. Но кто-то верит, что это его заслуга? Горилла уже заипался там бродить без шансов до такой степени, что уже в подыгрыше начал играть. Вы знаете, что у Лукаку в этом сезоне больше всего голов с сопротивлением защитников в АПЛ? Если бы не Де Хеа, никакого второго места, за которое переводчик и многие болелы держатся, не было бы. Из-за вратаря. Какой уже год подряд наш лучший игрок это вратарь. Да это плять издевательство. За эти два года я не увидел достаточного прогресса. Я только вижу лишь то, что потенциал команды не реализовывается. Что игра просто убога. Что опять начинаются эти терки с игроками. Что опять он пытается только здесь и сейчас и на все остальное ему пох. И после каждой неудачной игры, он на конфах сидит и рассказывает "я знаю, как побеждать, но мои игроки нет" и тд и тп. И это после каждого плохого матча. Где тот Маур, который якобы защищает своих игроков? В этом сезоне я вижу только как он их критикует и даже не собирается хоть какую-то ответственность брать на себя. routsher нравится это сообщение. Сообщение отредактировал coldplay777 11 мая 2018 - 11:29 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

mu best team	11 мая 2018 - 12:22 | Сообщение: #83
Оффлайн Посетители Сообщений: 31519 Симпатий: 6933	Цитата: coldplay777 Все так говорят "это лучшее, что было после САФа", как-будто там одни великие тренера пробовали и ничего не получалось. Он смотрится лучше ссаного Мойеса и поехавшего философа. Вы серьезно считаете, что это так трудно? Макс рез-ат этих двоих было 70 очков. Нет это не трудно, но нам не с чем сравнивать) Топы МЮ после САФа не тренировали. Поэтому сравниваем с ЛВГ и Мойесом. А их он лучше на голову. Цитата: coldplay777 И эта шарманка про результат важнее игры настоящая хрень. Где вы видели успешные команды (топ-команды), которые борются за трофеи из года в год, и с таким гавнофутболом как у МЮ? Невозможно блин показывать такую игру и быть успешной командой. МЮ элементарно не могут забить. Как они 3 очка брать собираются стабильно? Важна и игра, и рез-т) Но рез-т важнее. Атлетико защитную говно игру показывает уже лет 5 наверное, при этом играли в финалах ЛЧ и брали Ла Лигу при живых Барсе, Реале. И конечно МЮ не должен ровняться на Атлетико, но тем не менее, это один из примеров. Увы, Маур не тот тренер, который будет ставить зрелище. Это было понятно еще до его прихода в МЮ. Поэтому его в основном стоит мерить по результату. Цитата: coldplay777 Всегда играем только от соперника. Я не против этого. Но не каждый же плять матч. Дошло уже до того, что он выпускает двоих защитников лишь бы время потянуть в матче против ВХ. Вдумайтесь плять в это. Это нормально что-ли? Та пох вообще на эти матчи) Что ВБА, что Брайтон, что ВХ. Вообще ничего не значат и они абсолютно не показательны. 2 место МЮ себе забрал еще в начале весны. Главное сейчас КА выиграть у пенсов и начинать думать о формировании состава на след.сезон. Цитата: coldplay777 У команды нет абсолютно никакой игры в атаке. Может некоторым здесь, мазохистам, нравится пятый год смотреть на эти мучения и скучные 0-0, но меня это уже конкретно заипало. Когда команда обладает таким талантом и играет настолько убого, это просто ненормально. Игроки все зажаты. Они боятся рисковать. Как вы этого не видите. Кто-нибудь видит рисунок игры команды? У МЮ просто НЕТ игры в атаке. Манчестер Юнайтед потерял свою идентичность. Своим менталитетом, своим отношением он день за днем убивает команду. Да видят все. Но что теперь сделаешь?) Как будто это стало такой новостью. Это Маур же. И хочешь, не хочешь, в МЮ он будет как минимум еще 1 год. Это 157%. Цитата: coldplay777 Никто из игроков не прогрессирует. По ходу сезона только Лингард и Лукаку. Но кто-то верит, что это его заслуга? Горилла уже заипался там бродить без шансов до такой степени, что уже в подыгрыше начал играть. Вы знаете, что у Лукаку в этом сезоне больше всего голов с сопротивлением защитников в АПЛ? Лингард это заслуга Маура в той же степени, что и самого Джесси. С Лукакосом тоже самое. Опускаться за мячом, отрабатывать и пахать его просит Маур. В Эвертоне он этого не делал. Вывод напрашивается сам собой. Цитата: coldplay777 Если бы не Де Хеа, никакого второго места, за которое переводчик и многие болелы держатся, не было бы. Из-за вратаря. Какой уже год подряд наш лучший игрок это вратарь. Да это плять издевательство. Ну если бы) Так можно про многие клубы сказать, если убрать оттуда лидера) Мы просто очень креативная и неординарная команда. У нас лидер вратарь) Цитата: coldplay777 За эти два года я не увидел достаточного прогресса. Я только вижу лишь то, что потенциал команды не реализовывается. Что игра просто убога. Что опять начинаются эти терки с игроками. Что опять он пытается только здесь и сейчас и на все остальное ему пох. Ничего нового) Типичный Маур) Если в целом серьезно смотреть, я считаю в современном футболе есть нехватка топовых центр защей и топовых тренеров. Действительно топовых, которые и игру ставят зрелищную и достигали успеха со многими командами. На которого ты посмотришь и скажешь, что он точно во всем будет лучше этого, далеко не пикового Маура. Сейчас посмотри на +- доступных тренеров. Кто явно пизже Маура? Про Почетта я выше писал. Ты мне не ответил) Да яркая игра, да интересная атакующая. Но безтрофейник и я вижу в нем явные задатки менталитета лузера, неудачника. Аля Венгер помолодевший. А это не есть хорошо. Этим он заражает своих игроков. Поэтому пока не назвал бы его шикарной кандидатурой. Есть Анчи, которого я уважаю и считал всегда топовейшим спецом. Но Анчи дал сбой в Баварии, когда казалось, что он будет рвать и метать. А это серьезный удар по репутации. Дальше есть Лёв, которого сватают уже в клубный футбол давно. Но это кот в мешке. Он на клубном уровне не тренил уже давным давно. А когда тренил, никаких успехов не добивался. Ну Луис Энрике, Тухель, Блан это совсем несерьезно. И так всем понятно почему. Симеоне это говнофутбол в еще больших масштабах. Там 0 игры в атаке, 0 красоты, лишь прагматизм и цинизм. Есть молодые немцы в Бундеслиги - Наггельсманн, Тедеско, Баум. Но это еще больший риск. Рано таким спецам в клуб ранга МЮ. Больше на ум никто не приходит. И никто явно не бросается в глаза, чтоб сказать что он точно выведет МЮ на новый уровень. Поэтому и гнать так Маура и поливать тупо нет смысла. Да он неидеален. Мне он тоже не особо нравится. Но сейчас на рынке с тренерами именно под ранг МЮ, есть нехватка острая. Вот и довольствуемся тем, что есть.

coldplay777	11 мая 2018 - 12:39 | Сообщение: #84
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: mu best team Про Почетта я выше писал. Ты мне не ответил) Да яркая игра, да интересная атакующая. Но безтрофейник и я вижу в нем явные задатки менталитета лузера, неудачника. Аля Венгер помолодевший. А это не есть хорошо. Этим он заражает своих игроков. Поэтому пока не назвал бы его шикарной кандидатурой. Ну я не знаю, что сказать. Да, титулов пока нет. Но я уверен, что можно найти примеры, когда тренеры первые 10 лет не выигрывали, а потом поехало. Да и не забывай, он как бы не топ-клуб пришел тренировать. Ключевое здесь, что все к ТТХ так относятся именно из-за него. Это он их сделал такой крутой командой. Это он многим помог выйти на новый уровень. Это он развивает молодых игроков и ставит игру. А насчет рез-та, с 2014 года по net spending ТТХ идет на 11 месте. Почеттино просто не в тех условиях, когда от него можно требовать рез-таты. За все время существования АПЛ до Почетта ТТХ только два раза, если не ошибаюсь, был в 4-ке. Теперь они стабильно там. Теперь они борются (боролись в год Лестера) за чемпионство. Теперь они обыгрывают Реал и чисто из-за неопытности не прошли Юве в ЛЧ. Лично я вижу только прогресс у них. А это самое главное. Еще раз, вы так ТТХ рассматриваете (мол, где резалты, команда-то крутая) только из-за него. Его бы не было, не было бы такого отношения к команде. У них элементарно недостаточно ресурсов, особенно с переездом на новый стадион. Ты ведь видишь, насколько важны деньги. Даже Пепун при всей своей гениальности тратит больше всех. МЮ сколько тратит? А воз и ныне там. Я не знаю, что в будущем будет и наверно я ошибаюсь, но лично для меня на данный момент Почеттино - это идеальная кандидатура тренера МЮ. Сообщение отредактировал coldplay777 11 мая 2018 - 12:41 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Plast1c	11 мая 2018 - 12:49 | Сообщение: #85
Оффлайн Посетители Сообщений: 19899 Симпатий: 9643 Тестовое звание	Цитата: coldplay777 Может некоторым здесь, мазохистам, нравится пятый год смотреть на эти мучения и скучные 0-0, но меня это уже конкретно заипало. Зачем тогда смотришь 5-й год? Тоже мазохист?

coldplay777	11 мая 2018 - 12:54 | Сообщение: #86
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: Plast1c Зачем тогда смотришь 5-й год? Тоже мазохист? Не надо отвечать на мой каждый комментарий. Вести с тобой разговор смысла я не вижу. В твоих комментах только попытки троллинга и сарказм. И я не спрашивал "зачем" они это делают, глаза протри. Сообщение отредактировал coldplay777 11 мая 2018 - 12:54 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Woodman137	11 мая 2018 - 12:57 | Сообщение: #87
Онлайн Посетители Сообщений: 32767 Симпатий: 7893	Чет колд какой-то агрессивный стал Легенда137 5 пальцев смерти

MoZx	11 мая 2018 - 13:00 | Сообщение: #88
Оффлайн Посетители Сообщений: 3384 Симпатий: 338	Цитата: Woodman137 Чет колд какой-то агрессивный стал Марс уходит, Поч не приходит Моур жил, Моур жив, Моур будет жить Дядюшка Фестер нравится это сообщение.

mu best team	11 мая 2018 - 13:06 | Сообщение: #89
Оффлайн Посетители Сообщений: 31519 Симпатий: 6933	Цитата: coldplay777 Да и не забывай, он как бы не топ-клуб пришел тренировать. Ключевое здесь, что все к ТТХ так относятся именно из-за него. Это он их сделал такой крутой командой. Это он многим помог выйти на новый уровень. Это он развивает молодых игроков и ставит игру. Да, но он пришел и не в середняк. ТТХ стабильно был в топ 5-6. Они и с Реднаппом 2 раза в 4ку попадали. Они и КАЛ зацепили в 2008. Кстати последний их трофей. И состав у них всегда был хороший. Почетт собрал очень крутую банду. Но ему достался перспективный материал. Сейчас состав ТТХ действительно на топ 4 спокойно, потому уже сейчас будучи с такой игрой и таким составом, от него уже в праве требовать трофеи. Но он просирает все важные матчи, а это немного напрягает. 4 год в клубе, сначала прогресс действительно достойный уважения. Но затем все тоже место в 4ке, все те же провалы в кубковых турнирах. Цитата: coldplay777 Еще раз, вы так ТТХ рассматриваете (мол, где резалты, команда-то крутая) только из-за него. Его бы не было, не было бы такого отношения к команде. У них элементарно недостаточно ресурсов, особенно с переездом на новый стадион. Ты ведь видишь, насколько важны деньги. Даже Пепун при всей своей гениальности тратит больше всех. МЮ сколько тратит? А воз и ныне там. Да его заслуга здесь огромная, бесспорно) Насчет ресурсов, не Сити и МЮ конечно. Но игрок как Лукас Моура они спокойно могут себе позволить. Да и у них такая банда сейчас собралась, что и усиляться прям по 150-200 лямов в каждое ЛТО необязательно. Достаточно удерживать лидеров как Кейн, Эриксен. Это главная задача и усиление. Почетту для начала надо зацепить КА, ну или КАЛ хотя бы разок, другой. И в ЛЧ уже хотя бы до 1/4, а лучше 1/2 дойти. Тогда его будут воспринимать более фундаментально. А пока он просто в мега перспективных ходит, а ему ведь под 50 уже)

Plast1c	11 мая 2018 - 13:11 | Сообщение: #90
Оффлайн Посетители Сообщений: 19899 Симпатий: 9643 Тестовое звание	Цитата: coldplay777 Не надо отвечать на мой каждый комментарий. Я и не отвечаю на каждый. Цитата: coldplay777 Вести с тобой разговор смысла я не вижу. В твоих комментах только попытки троллинга и сарказм. Ну в твоих комментах здравого смысла тоже мало - одно нытье и негатив. Цитата: coldplay777 И я не спрашивал "зачем" они это делают, глаза протри. Это не мне надо глаза протереть. Я вопрос задал - зачем ты смотришь говнофутбол, раз тебе это не нравится? В чем смысл? Типа истинный болельщик, всегда с командой?

Woodman137	11 мая 2018 - 13:13 | Сообщение: #91
Онлайн Посетители Сообщений: 32767 Симпатий: 7893	Цитата: MoZx Марс уходит, Поч не приходит Еще Чонга к основе не подпускают... Легенда137 5 пальцев смерти

coldplay777	11 мая 2018 - 13:16 | Сообщение: #92
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: mu best team Но затем все тоже место в 4ке Ну в прошлом сезоне было 2 место с 86 очками в семи очках от лидера. ТТХ ни разу даже и близко не считался фаворитом. Очевидно, что Почетт с ними оверачивит, т.е. как бы достигает большего, чего ожидалось. Лично я проблемы в том, что они не выиграли АПЛ, не вижу. А КА, ну это приятно выиграть, но это тоже не обо всем говорит. Арсенал за последние неск-ко лет три раза выиграл. И как-то помогло это им? Как-то спасло их от падения? Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Дядюшка Фестер	11 мая 2018 - 13:19 | Сообщение: #93
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1676	Ну нравится кому-то Почет, ну и ладненько, каждому своё. Мне вот не нравится, причем, абсолютно. Вижу в нем современную реинкарнацию Венгера (хотя ему до раннего Пуховика, пока что, как до луны - это если беспристрастно). Если со временем убедит меня в обратном - хорошо. Мне до его развития молодежи дела нет. Если бы пришел и через 3-4 года ничего не выиграл, кто-то, возможно, продолжал бы ждать и верить, что он что-то построит в итоге, а я поставил бы на нем крест для себя и начал скандировать "Аут". Далеко не однозначная кандидатура. Так что сугубо вопрос личных симпатий-антипатий. Цитата: mu best team в мега перспективных Пока что он просто хороший тренер. Безо всяких "мега". Пусть для начала АПЛ выиграет, хотя бы раз. С Моуром или без, но МЮ состав нужно продолжать усиливать и чистить его от того говна, которое копилось тут годами. Пока что на второе место как раз и тянут. 2-3 место в АПЛ и 1/4 - 1/2 (при удачной жеребьёвке) - это максимум данной команды, в моём видении.

coldplay777	11 мая 2018 - 13:20 | Сообщение: #94
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: mu best team Тогда его будут воспринимать более фундаментально. Он вывел ТТХ как клуб на новый уровень. Это говорит о гораздо большем, чем победа в КА. Его как бы и Уиган выигрывал. Только им это не помогло обрести "менталитет победителя" и хотя бы остаться в АПЛ. Еще один факт вам задуматься. Маур недавно говорил о том, как много у пепа осталось игроков, которые выигрывали АПЛ до него. Но штука в том, что у Маура их сейчас больше (пусть там некоторые днищи, но они же блин ПОБЕДИТЕЛИ). При Моисее помог этот менталитет? Далеко он МЮ занес? Там вся команда чемпионов была. Сообщение отредактировал coldplay777 11 мая 2018 - 13:24 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Alex10	11 мая 2018 - 13:21 | Сообщение: #95
Оффлайн Администраторы Сообщений: 7100 Симпатий: 1647	Цитата: Woodman137 Чет колд какой-то агрессивный стал Это потому что у него велосипеда нет Марса маринуют на банке и, возможно, продадут летом. Ну и из-за некоторых не совсем логичных решений Моура по ходу сезона.

Pusher	11 мая 2018 - 13:21 | Сообщение: #96
Оффлайн Посетители Сообщений: 4133 Симпатий: 1176	Цитата: Plast1c Я вопрос задал - зачем ты смотришь говнофутбол, раз тебе это не нравится? В чем смысл? Ну эт сложный вопрос, Юра. Хоть вопрос и не мне. Тяжело заставить себя отказаться от просмотра игр любимый команды, за которую болеешь много лет. Сообщение отредактировал Pusher 11 мая 2018 - 13:21

coldplay777	11 мая 2018 - 13:22 | Сообщение: #97
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: Plast1c Я вопрос задал - зачем ты смотришь говнофутбол, раз тебе это не нравится? Потому что я болею за МЮ и смотрю матчи любимой команды. И да, мне они не нравятся. Но суть коммента была в том, что нек-ым видимо на это пофиг. Лишь бы был какой-то мнимый рез-ат, которого пока нет. Вот я у них и спросил, нравится ли им или нет. routsher нравится это сообщение. Сообщение отредактировал coldplay777 11 мая 2018 - 13:23 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

Дядюшка Фестер	11 мая 2018 - 13:23 | Сообщение: #98
Оффлайн Посетители Сообщений: 5379 Симпатий: 1676	Цитата: Alex10 Это потому что у него велосипеда нет Вспомнился старый анекдот: - Ты чего такой злой?! У тебя что, велосипеда нет? - Велосипед есть. Но на нём нет сидушки. Alex10, MoZx нравится это сообщение.

coldplay777	11 мая 2018 - 13:25 | Сообщение: #99
Онлайн Модератор Сообщений: 32767 Симпатий: 6877	Цитата: Дядюшка Фестер С Моуром или без, но МЮ состав нужно продолжать усиливать и чистить его от того говна, которое копилось тут годами. Ирония в том, что он сам некоторых и сохраняет. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча.

mu best team	11 мая 2018 - 13:25 | Сообщение: #100
Оффлайн Посетители Сообщений: 31519 Симпатий: 6933	Цитата: coldplay777 Ну в прошлом сезоне было 2 место с 86 очками в семи очках от лидера. Там во многом так совпало, что МЮ и Сити были в переходном периоде и явно не играли на должном уровне. Ну + Ливер был гораздо слабее нынешнего. Хоть ТТХ и играл круто) Но Челси был лучше, а остальные топы в кризисе, отсюда и 2 место. Цитата: coldplay777 ТТХ ни разу даже и близко не считался фаворитом. Очевидно, что Почетт с ними оверачивит, т.е. как бы достигает большего, чего ожидалось. Фаворитами не были конечно. Но например в этом сезоне они как раз свое ожидаемое 3-4 место и получили. В ЛЧ же обязаны были дальше проходить, но увы обосрались. Хотя я за них топил против Юве. Получается в этом сезоне не провалились конечно, но и не оверачив от Почетта. Получается стагнация?) Цитата: coldplay777 Лично я проблемы в том, что они не выиграли АПЛ, не вижу. АПЛ они еще долго не выиграют) Цитата: coldplay777 А КА, ну это приятно выиграть, но это тоже не обо всем говорит. Арсенал за последние неск-ко лет три раза выиграл. И как-то помогло это им? Как-то спасло их от падения? Несмотря на выступления последних лет, Арсенал все равно по масштабу клуб более весомый. Поэтому для канониров КА это не особо спасение. А вот для кур каждая чашка, даже КАЛ это очень даже неплохо поднимает репутацию. Как и лично Почетту. Мелочь, а приятно. Все же постепенно. Сначала КАЛ, КА, там уже игроки и на АПЛ замахнуться. А то пока столько пестежа о претензиях на титул, а на деле даже кубок выиграть не могут. Рановато им пока. Их потолок место в 4ке, а с такими тратами от МЮ и Сити, амбициями Клоппа и Челси, для них и место в 4ке будет весьма сложным испытанием.