| Beast | |
 Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Нужно летом купить нормальную десятку и дать ему 10ку.
|
| coldplay777 | |
 Модератор Сообщений: 32944 Симпатий: 6909 |
Цитата: Beast Нужно летом купить нормальную десятку и дать ему 10ку. Есть как минимум 4 позиции, которые более приоритетны. Жозе даже в этом составе не разобрался, как всех интегрировать оптимально. Атакующего таланта хватает. Не, можно, конечно, Санчеса продать и взять Дибалу, например. Но этого не будет же. А тратить 100 миллионов условных, когда у команды проблемы в обороне, полузащите и с общим балансом в команде на 10-ку - бессмысленно. Правого вингера вот можно взять, но это опять-таки не в приоритете. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
У нас никто не может сыграть 10ку на топ уровне. Есть масса тех кто может это делать посредственно - Санчес, Погба, Линград, Мата, но ни одного кто сыграет там круто. А уж что там приоритетно пусть Моуриньо решает, можно конечно и без 10ки на поле играть, если будут крутые фланги (как САФ в 2000х например).
|
| coldplay777 | |
|
Модератор Сообщений: 32944 Симпатий: 6909 |
Beast,
Позиция классической 10-ки уже вымерла. Сити, Реал без нее играют. Юве уже тоже на 4-3-3 перешел. Да все без нее играют. Можно только про Барсу вспомнить, но вряд ли Месси можно к какой-то позиции привязывать. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
| mu best team | |
 Посетители Сообщений: 31846 Симпатий: 6989 |
Цитата: Beast У нас никто не может сыграть 10ку на топ уровне. Есть масса тех кто может это делать посредственно - Санчес, Погба, Линград, Мата, но ни одного кто сыграет там круто. А уж что там приоритетно пусть Моуриньо решает, можно конечно и без 10ки на поле играть, если будут крутые фланги (как САФ в 2000х например). Я бы сказал не можно, а нужно. И при этом акцент должен быть не на крутые фланги, а на мощный центр поля. К Матичу, Погба, Эррере и Маку достаточно еще 1-2 сильных игроков и будет действительно мощный по европейским меркам центр. С левым флангом атаки проблем не вижу. Марсиаль, Рэш, Санчес(надеюсь), все они могут качественно закрыть позицию. Нужен профильный правый вингер. Не тот, кто может там сыграть, а именно игрок изначально этой позиции. Тогда не нужна будет никакая 10ка. 4-3-3 с обновленным центром и с крутым игроком справа - самый логичный и простой итог формирования состава, по крайней мере линии полузащиты-атаки.
|
| coldplay777 | |
|
Модератор Сообщений: 32944 Симпатий: 6909 |
France Football: МЮ и Ливерпуль заинтересованы в Фаузи Гуляме. Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Цитата: coldplay777 Юве уже тоже на 4-3-3 перешел. Дибала десяточка топовая. В помойке КДБ тоже десяточка топовая. В РМ Иско. Десятка (роль, а не номер) - АПЗ раздающий последние пассы в штрафную и забивающий сам. Многие команды имеют игроков подобного типа, одни ближе к вторым форвардам (как Дибала в этом сезоне), другие располагаются дальше от ворот как КДБ или Иско. У нас, как показал этот сезон, на позиции АПЗ успешно сумел сыграть только Лингард, остальные провалились. По техническим параметрам десятку мог бы играть Погба, но у него наблюдаются проблемы с принятием решений и стабильностью (физически умеет все, но ментально он пока сильно ниже среднего). Но можно вернутся к истокам и играть без ярко выраженного АПЗ, как было при САФе, для этого всего то нужны топ вингеры с обоих флангов (хотя бы уровня Гиггза, Бэкхмема и Роналду) и топовые нападающие (уровня РВН, Руни) и можно нагибать (наверное, 10-15 лет назад это работало по крайней мере). Цитата: mu best team 4-3-3 с обновленным центром и с крутым игроком справа - самый логичный и простой итог формирования состава, по крайней мере линии полузащиты-атаки. Боюсь что Погба слишком ленив для этого. И все попытки сделать 4-3-3 будут превращаться в 4-2-1-3 или в 4-2-3-1, так как Погба все равно будет убегать в атаку и не будет отрабатывать отрабатывать сзади. Приходится согласится с тем что сейчас оптимально будет отправить Погба ближе к воротам и ставить второго ЦПЗ, надежда на то что Погба станет играть бокс ту бокс стремительно тает. И воспитательные меры привели лишь к открытому конфликту игрока и тренера, ибо меняться Погба не желает и тут либо Моур не станет подстраиваться и продаст или ему придется пойти на поводу у Погба и освободить его от какой-либо черновой работы и ставить на позицию АПЗ. Правда что тогда делать с Санчесом/Марсиалем. В последних играх Санчеса пытаются наиграть в центре атаки под Лукаку (фактически замена десятки по смыслу и роли), Марсиаль/Рэшфорд могут играть слева в таком случае, но Погба при таком пуле игроков придется отрабатывать сзади и играть в зоне ЦПЗ (так как полузащитников всего 2 он и Матич). Но он считает это ниже своего достоинства, поэтому пока сидит на лавке и мы играем с Мактоминеем которому это не зашкварно. Как уместить всех наших звезд и чтобы все были на тех позициях которые им подходят я хз, Моуриньо пока тоже не придумал. Лукаку и Санчес в центре нападения, Марс/Рэш слева, еще кто то справа итого 4 игрока в явной группе атаке, за центр тогда отвечают Погба и Матич. Такое будет работать только если Погба начнет отрабатывать сзади как раньше это делал Скоулз. 4-4-2 (на самом деле 4-2-2-2) времен 2008 года. Но не знаю реально ли заставить это работать сейчас (и с этими игроками, не с Гиггзом, Руни, Тевезом, Роналду, Скоулзом и Карриком). В общем Моуриньо сам себя вогнал в такую ситуацию и я хоть и сомневался относительно трансфера Санчеса, но рассчитывал что Моуриньо его покупает не просто так и представляет как он вольется в команду, но оказалось что это была покупка "лишь бы лысому не достался". Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 15:29 |
| mu best team | |
|
Посетители Сообщений: 31846 Симпатий: 6989 |
Цитата: Beast Боюсь что Погба слишком ленив для этого. И все попытки сделать 4-3-3 будут превращаться в 4-2-1-3 или в 4-2-3-1, так как Погба все равно будет убегать в атаку и не отрабатывать сзади. Ну так в этой тройке полузащей в центре, у всех же не может быть идентичных функций. Погба должен отвечать за креатив, дальние пасы, удары издали. Если кратко то за обострение. Он в состоянии отобрать мяч на чужой половине поля, или помочь во время стандарта в своей штрафной. А при этом отрабатывать сзади в большей степени могут другие 2 полузащитника. И 4-2-1-3 это по сути лишь разновидность 4-3-3. Цитата: Beast хотя бы уровня Гиггза, Бэкхмема и Роналду) Хахх хотя бы) Цитата: Beast Дибала десяточка топовая. В помойке КДБ тоже десяточка топовая. В РМ Иско. Иско играет матч через два так то. На самые важные матчи, Зидан выходит в основном 4-3-3 с кулаком Каземиро-Модрич-Кроос в центре. У шитей 2 топовые 10ки - Сильва и КДБ. Но так как Пеп играет в бескомпромиссное владение, бельгийцу и испанцу не приходится столько пахать сзади. Они сосредоточены на обострении, контроле. Все четко разделено по обязанностям. Фернандиньо подчищает сзади, отибирает и дает на КДБ-Сильву, а более умные ребята уже придумывают впереди. Маур же заставляет любого игрока пахать сзади и делать то, что им чуждо. Мата, Погба, Марс, Мхитарян. Список можно продолжать. Эти люди гораздо полезнее в атаке, они не должны так много играть сзади, при этом теряя свой атакующий потенциал. Но игрокам приходится, потому что так сказал главный тренер. У которого главная задача - сыграть как можно осторожнее и трусливее. Вывод напрашивается сам собой - множество игроков МЮ не подходят Мауру потому что слишком заточены под атаку и наоборот - множеству игроков МЮ не подходит Маур, потому что его стиль слишком оборонительный. Цитата: coldplay777 Можно только про Барсу вспомнить, но вряд ли Месси можно к какой-то позиции привязывать. У них там вообще схемы очень часто меняются. Чаще всего на бумаге 4-4-2, при этом Месси играет везде. И только Суарес на острие. Цитата: coldplay777 Юве уже тоже на 4-3-3 перешел. Да все без нее играют. В СериАле нет-нет играют 4-2-3-1 с Дибалой 10кой. Но чаще 4-3-3 да.
|
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Цитата: mu best team Хахх хотя бы) )) Согласен, задачка сложная ). Ну деньги есть у клуба, пусть тратят. Цитата: mu best team Иско играет матч через два так то. На самые важные матчи, Зидан выходит в основном 4-3-3 с кулаком Каземиро-Модрич-Кроос в центре. В прошлом году феерил и опция игры с Иско у РМ есть. Просто Зидан не всегда её использует в этом сезоне. Цитата: mu best team У шитей 2 топовые 10ки - Сильва и КДБ. Но так как Пеп играет в бескомпромиссное владение, бельгийцу и испанцу не приходится столько пахать сзади. При этом КДБ делает больше защитных действий чем Погба. КДБ действительно пашет, пытается сделать все что можно в любой ситуации, а Погба играет как будто во дворе, в атаку ему бегать интересно, остальное вызывает уныние, в итоге получаем "больше вреда чем пользы" из за порой не обдуманно рискованных действий приводящих к потерям (обрезы или попытка пройти больше одного игрока на дриблинге) и не желанию участвовать в игре в обороне. Я не думаю что Погба не может отыгрывать в обороне так же как Мактоминей, ему просто НЕ ХОЧЕТСЯ этого делать. И в этом главная разница между ним и КДБ. Но, пока не было Санчеса, ленивость Погба не была такой проблемой, но с приходом чилийца требования к Погба возросли, потому что если не он будет заниматься отборами/перехватами в центре поля, то кто ? Один Матич что ли ? Вариантов выхода из этой ситуации полно, но почти все они включат в себя продажу кого-то из ключевых игроков (ну или вечную лавку). Ну например Марса и Рэша на мороз/вечную лавку, Санчес слева, Погба в АПЗ и докупаем ЦПЗ в помощь к Матичу. Или Марс слева, Санчес вторым напом, Погба на мороз/вечную лавку и докупаем ЦПЗ в помощь к Матичу. Есть еще вариант с Лукаку на лавке, но его я даже рассматривать не буду как совсем фантастический. Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 15:52 |
| coldplay777 | |
|
Модератор Сообщений: 32944 Симпатий: 6909 |
Столько матчей топовых сборных было, где можно было понаблюдать за интересуемыми игроками, но нет, Маур смотрел Шотландия - Коста-Рика.
Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
| mu best team | |
|
Посетители Сообщений: 31846 Симпатий: 6989 |
Цитата: Beast В прошлом году феерил и опция игры с Иско у РМ есть. Просто Зидан не всегда её использует в этом сезоне. Ну я не прям слежу так пристально за Реалом, но те матчи что видел, Иско реально не впечатлял особо. По сравнению с прошлым сезоном видимо сдал испанец. Цитата: Beast При этом КДБ делает больше защитных действий чем Погба. КДБ действительно пашет, пытается сделать все что можно в любой ситуации, а Погба играет как будто во дворе, в атаку ему бегать интересно, остальное вызывает уныние, в итоге получаем "больше вреда чем пользы" из за порой не обдуманно рискованных действий приводящих к потерям (обрезы или попытка пройти больше одного игрока на дриблинге). Ну КДБ пахарь. Поэтому и странно звучат слова Маура о том, что Кевин типа недостаточно старался на тренировках. Попахивает пестежом глядя на то, как рыжий по всему полю носится. Прям как Руни в лучшие годы. У рыжих по ходу такая фишка есть. Погба ленивый понторез. Конечно его в этом плане не сравнить с Де Брюйне. Они в первую очередь характерами очень разные. Но Погба в каком-то плане стал заложником своего огромного таланта. Глядя на него Маур думает(вполне справедливо), что француз умеет и должен делать на поле абсолютно все. При этом сам Погба хочет и умеет лучше всего действовать ближе к атаке. И тут риск в том, что пытаясь получить от него всего по чуть-чуть, команда не получает его максимума в конкретно его любимом проявлении. Я бы лично выбрал лучше узко специализированного игрока, то есть только атакующего. Но чтоб он выдавал в атаке весь свой потенциал. Чем стараться заставить делать игрока все подряд на поле. В итоге везде получаем лишь мелочи, от всего бешеного потенциала. Я до сих пор уверен, что при всей дебильности Погба, Маур все равно его категорически неправильно использует. Точнее такой талантливый пестюк как Погба может в принципе сделать все на поле. Но вопрос как он это будет делать и с каким успехом.
|
| Woodman137 | |
 Посетители Сообщений: 32893 Симпатий: 7921 |
Цитата: coldplay777 Столько матчей топовых сборных было, где можно было понаблюдать за интересуемыми игроками, но нет, Маур смотрел Шотландия - Коста-Рика. Ну дак там сам МакТоминей играл Легенда137 |
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Цитата: mu best team По сравнению с прошлым сезоном видимо сдал испанец. И это в общем-то главная причина (или одна из главных) того что Реал сейчас отстает на 18 очков. Даже Реалу тяжело без АПЗ и это с их то подбором игроков и сыгранностью. Цитата: mu best team Поэтому и странно звучат слова Маура о том, что Кевин типа недостаточно старался на тренировках. С тех пор кучу времени прошло. Каким КДБ был 5 лет назад на тренировках Челси я не знаю, возможно что тогда у него не было таких требований к себе как сейчас. Может и Погба к 26 годам поймет что в современном футболе нужно делать на поле всё, если ты не центрфорвард и не вратарь. Люблю НБА за это, там сразу понятно кто есть кто, когда игроки 48 минут играют лицом к лицу и в атаке и в обороне. В футболе мы почти никогда не увидим очного противостояния Месси и Роналду. В баскетболе Леброн Джеймс и какой-нибудь Кевин Дюрант могут биться друг с другом лицом к лицу, плечо в плечо всю игру. И крутость игрока определяется по сумме его качеств как в атаке так и в обороне. Тупые скореры вроде Айверсона, не умеющие оборонятся, никогда ничего не выигрывают хоть и накидывают по 25-30 очков в среднем. Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 16:05 |
| Woodman137 | |
|
Посетители Сообщений: 32893 Симпатий: 7921 |
Beast,
ЛеБрон лучший за всю историю, какие разговоры вообще Beast нравится это сообщение. Легенда137 |
| MoZx | |
 Посетители Сообщений: 3475 Симпатий: 345 |
Цитата: Beast Люблю НБА за это, там сразу понятно кто есть кто, когда игроки 48 минут играют лицом к лицу и в атаке и в обороне. В футболе мы почти никогда не увидим очного противостояния Месси и Роналду. В баскетболе Леброн Джеймс и какой-нибудь Кевин Дюрант могут биться друг с другом лицом к лицу, плечо в плечо всю игру. И крутость игрока определяется по сумме его качеств как в атаке так и в обороне. Тупые скореры вроде Айверсона, не умеющие оборонятся, никогда ничего не выигрывают хоть и накидывают по 25-30 очков в среднем. Проводя такую аналогию, идеалом Погба является Джеймс Харден (который даже приезжал в 2016 его приветствовать на ОТ). Только вот чтобы быть Харденом в футболе нужно делать гол+пас в каждом матче. И тогда можно не обороняться, вообще, и пешком ходить... |
| mu best team | |
|
Посетители Сообщений: 31846 Симпатий: 6989 |
Цитата: Woodman137 Ну дак там сам МакТоминей играл Наш будущий кэп и продолжатель идей Маура. Цитата: Beast И это в общем-то главная причина (или одна из главных) того что Реал сейчас отстает на 18 очков. Даже Реалу тяжело без АПЗ и это с их то подбором игроков и сыгранностью. Спад Иско конечно сказался. Но не вижу это главной причиной провала Реала в Ла Лиге. Скорее Рон первую половину сезона, не мог выйти на свои привычные голевые показатели + Бэйл поломан бы частенько, ну уже потом можно добавить сюда спад Иско. Цитата: Beast С тех пор кучу времени прошло. Каким КДБ был 5 лет назад на тренировках Челси я не знаю, возможно что тогда у него не было таких требований к себе как сейчас. Может и Погба к 26 годам поймет что в современном футболе нужно делать на поле всё, если ты не центрфорвард и не вратарь. И тем не менее и сейчас есть куча игроков, которые не умеют делать и не делают всего не поле. При чем многие из них относятся к лучшим в мире.
|
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Цитата: MoZx Проводя такую аналогию, идеалом Погба является Джеймс Харден Харден отрабатывает в обороне и является эффективным игроком на обоих концах площадки (не настолько как Леброн, Кавай или Уэстбрук, но все равно хорош). Погба это какой-нибудь Кайри Ирвинг или Айзея Томас и чтобы быть ими в футболе ему нужно гол+пас в каждой игре делать. Цитата: mu best team + Бэйл поломан бы частенько Ну это давно уже не значительная проблема, потому что Бейл почти всегда поломан. В прошлом году без него Ла Лигу взяли и еще ЛЧ в придачу. Цитата: mu best team И тем не менее и сейчас есть куча игроков, которые не умеют делать и не делают всего не поле. При чем многие из них относятся к лучшим в мире. Для этого нужны совсем другие голевые показатели, не сравнимые с тем что показывает Погба. Вот Роналду может себе позволить вообще на свою половину не переходить, потому что забивает в среднем больше за игру. А так футбольный мир уже давно живет в эпоху тотального футбола, когда при атаке впереди участвуют по 7-8 игроков и в обороне так же точно. Кто то как Санчес и Лукаку занимается прессингом, латерали и вингеры отжимают фланги соперника от центра, игроки центра занимаются отборами и перехватами. Никто от Погба не ждет уровня Канте в обороне, но он хотя бы должен участвовать на пределе своих возможностей, а он и этого не делает. Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 16:51 |
| MoZx | |
|
Посетители Сообщений: 3475 Симпатий: 345 |
Цитата: Beast Харден отрабатывает в обороне и является эффективным игроком на обоих концах площадки Может последний сезон-два и прибавил. Но в возрасте Погба даже столбик в обороне был эффективнее Хардена - просто наблюдал чем закончится эпизод и дальше просил мяч. Сообщение отредактировал MoZx 24 марта 2018 - 19:12 |
| Beast | |
|
Посетители Сообщений: 10917 Симпатий: 611 |
Сообщение отредактировал Beast 24 марта 2018 - 22:22 |
| coldplay777 | |
|
Модератор Сообщений: 32944 Симпатий: 6909 |
Цитата: Beast Ну меньше 4 подборов в среднем за игру в регулярке у него только в первых двух сезонах было. В Хьюстоне вообще в районе 5 (а в прошлом сезоне 6+), а так же кол-во перехватов в районе 1.7. В плей-офф цифры еще выше естественно. Для сравнения, у Инвинга никогда не было даже 4 подборов и максимум 1.5 перехвата в среднем за сезон, у Айзея Томаса эти цифры еще ниже. Каким образом подборы говорят что-то о защите? Перехваты тоже ни о чем не говорят. Стив Нэш постоянно лидировал в этом компоненте, но не мог защищаться. И причем там Ирвинг, Томас??? Мастера игры в защите что-ли? Харден это ленивая жопа. Постоянно болт забивал в защите, и это при том, что всегда опекал слабейшего заднего. Хотя последние два сезона вроде не все так плохо. Даже начал защищаться. Сообщение отредактировал coldplay777 24 марта 2018 - 22:16 Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
