Pusher | |
Петухи конечно молодцы, это получается они досрочно вышли с группы как и Сити.
А тем временем в споре ЛаЛигадрочеров и АПЛдрочеров чаша весов склонилась в пользу вторых))) Теперь у них куча аргументов: Тоттенхэм выше Реала, Челси выше Атлетико, Ливерпуль - Севильи. МЮ и МС вообще очков не потеряли, даже хваленная Барса оступилась, это еще им повезло что они с нами в группу не попали Сообщение отредактировал Pusher 2 ноября 2017 - 06:17 |
|
Beast | |
Цитата: Дядюшка Фестер Гризманну развиваться нужно, для чего необходимо перейти в большой клуб. Сидя в АМ, единственное на что он может надеяться - это абстрактно-теоретический шанс "победить в ЛЧ". А играть ему, как верно замечено, не 20 лет осталось. Повышение зарплаты, необходимая медийная раскрутка, соседство с классными партнерами, реальная борьба за высшие достижения - это то, что он может получить перейдя в действительно классный клуб. Ну так клубов "класнее" (по игре и подбору игроков) чем АМ в мире не так уж и много до этого лета было. Если взять ситуацию что была полтора года назад то выше чем АМ по подбору исполнителей были Барса и РМ, но в Барсе Гризманн явно был не нужен учитывая их трезубец, а в РМ он не перейдет из за своих моральных заморочек. Далее такие же нищебротские Юве и Бавария, которые ничем не лучше того же АМ по части возможного выигрыша ЛЧ и ничем не лучше по подбору игроков. МЮ, Ливер, Арсенал это команды в кризисе, который неясно когда разрешиться, несмотря на вливания тонн бабла (ливеру это вот уже 25 лет не помогает). Милан, Интер, да же херня только на Пиренеях. Наполи и ТТХ, не выше по статусу. Остаются шейховые МС и ПСЖ, но полтора года назад они не сильно котировались с точки зрения качества их игры. Причем в АМ он уже интегрирован в команду, а переходить в условную Баварию, которая больше 40млн за игрока не отдавала (и то это было лет 5 назад), менять чемпионат, рисковать не влиться в команду и все ради чего ? Бундеслигу по кд брать ? Вот и выходит что команды с более сильными исполнителями чем в АМ (Барса/РМ) им не особо то и интересовались, а остальные клубы могли предложить лишь 1. Понижение уровня чемпионата. 2. Борьбу в лучшем случае за медаль чемпиона страны (которая у Гризмана как бе уже есть). Сейчас у Гризманна есть отличная возможность перейти в Барсу где после ухода Неймара появилось место в атаке, ну или в МЮ если он хочет рискнуть всем, чтобы поиграть с Погба и заработать деньжат. Но ладно, нужно согласится с тем что в ближайшие лет 20 МЮ большего добьется чем АМ. В ближайшие пару лет вряд ли, но вот на промежутке в 20 лет деньги все таки будут играть роль. И Гризманн как раз свалит с АМ ибо успешная (по качеству игры) команда, которая 4 года проигрывала сугубо Реалу, заканчивается. Он грамотно выжал что можно из ресурса который эта команда имела, хоть и не свезло зацепить ЛЧ (впрочем в последние 4 года только двум командам свезло это сделать, у остальных, кроме АМ и Юве, было ровно 0% шансов сделать это), на перестройку у АМ уже не хватит средств. Гризманн очень умный мужик все таки, был с командой когда все было хорошо и сваливает ровно тогда, когда стало становиться плохо, АМ стал уступать по качеству игры не только РМ/Барсе, но и ряду других команд. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 07:40 |
|
Beast | |
Цитата: Pusher А тем временем в споре ЛаЛигадрочеров и АПЛдрочеров чаша весов склонилась в пользу вторых))) Теперь у них куча аргументов: Тоттенхэм выше Реала, Челси выше Атлетико, Ливерпуль - Севильи. МЮ и МС вообще очков не потеряли, даже хваленная Барса оступилась, это еще им повезло что они с нами в группу не попали https://www.championat.com/football/uefa/crank_2017.html как догоним Ла Лигу там, тогда и пойдем понторезить ). Хотя да команды АПЛ молодцы, давно такого не было. Только Челси позорники просрали, а вот с нами на СБ они, уверен, будут умирать блин. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 07:38 |
|
Pusher | |
Цитата: Beast как догоним Ла Лигу там, тогда и пойдем понторезить ) Мне вообще параллельно на спор этих Лиг, я фанат МЮ а не АПЛ. Цитата: Beast Борьбу в лучшем случае за медаль чемпиона страны (которая у Гризмана как бе уже есть). Да? И откуда это у Антуана медаль чемпионата страны? Может спёр у кого в раздевалке из шкафчика Пы.Сы. Не хочу встревать в ваш спор. Но в ближайшие пару лет (не 20) у МЮ явно больше шансов взять чемп чем у Атлетико. Дядюшка Фестер нравится это сообщение. Сообщение отредактировал Pusher 2 ноября 2017 - 09:09 |
|
Beast | |
Цитата: Pusher Да? И откуда это у Антуана медаль чемпионата страны? Может спёр у кого в раздевалке из шкафчика Хм, думал он там 4 года провел, а не 3. Точно, они же ЛА Лигу взяли когда там Коста феерил. Цитата: Pusher Но в ближайшие пару лет (не 20) у МЮ явно больше шансов взять чемп чем у Атлетико. Ну, на данный момент пожалуй. Тут я погорячился, в ЛЧ и у нас и у них 0 шансов на победу, а в внутреннем чемпе у нас все таки Барсы и Реала или чего то похожего нет. Но в любом случае, как то странно выползать через год с лишним и говорить что "видите Гризманну нужно было уходить". Сейчас да, нужно, АМ не играет так как играл в прошлые годы, команда не смогла усилится из за трансферного бана и просела. И именно в этот момент и нужно из команд сваливать чтобы время не терять. На момент когда спор начался нет, не нужно было, клубов с более сильной игрой было всего 2 оба из Испании, имело смысл провести еще сезон-другой. Не трансферный бан так АМ и сейчас бы за ЛЧ поборолся скорее всего, но с такой ограниченной обоймой игроков им сейчас очень тяжело. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 09:45 |
|
Pusher | |
Цитата: Beast Ах, не подписал что в ЛЧ. Да и ЛЧ в ближайшие 3-5 лет можно брать, если усиливаться игроками уровня француза. Гризманн с Атлетико кроме суперкубка не выиграл абсолютно НИЧЕГО, дальше перспектив с АМ еще меньше. Погба на момент перехода выиграл кучу титулов с ЮВЕ и так же был финалистом ЛЧ - это не помешало ему перейти в МЮ. Цитата: Beast Но в любом случае, как то странно выползать через год с лишним и говорить что "видите Гризманну нужно было уходить". Это не ко мне. Сообщение отредактировал Pusher 2 ноября 2017 - 09:47 |
|
Beast | |
Цитата: Pusher Это не ко мне. Нет конечно. Цитата: Pusher Да и ЛЧ в ближайшие 3-5 лет можно брать, если усиливаться игроками уровня француза. Ну если еще пару суперзвезд взять, и Рэш с Марсом вырастут в Рона и Анри, то можно. Где только их взять, вот например фланговые дефы экстра класса это сейчас штучный продукт, который хрен купишь. Цитата: Pusher Погба на момент перехода выиграл кучу титулов с ЮВЕ и так же был финалистом ЛЧ - это не помешало ему перейти в МЮ. Ну Юве не устоял перед 105млн да. А вот Погба, ну он в итоге пока в чистом проигрыше по части игры. В Юве он взял бы Сериал и возможно повлиял на ход игры с РМ, в МЮ он провел неоднозначный первый сезон и взял требл из никому не нужных чашек. Поэтому я лично хоть и рад что Погба у нас, но не на все 100% понимаю что он у нас забыл (хотя ладно, все я понимаю, его никто особо и не спрашивал скорее всего, Райола и деньги все решили) уходить с суперстабильного Юве где ты 100% будешь брать чашки еще лет 10, это конечно Поступок. Цитата: Pusher Гризманн с Атлетико кроме суперкубка не выиграл абсолютно НИЧЕГО, дальше перспектив с АМ еще меньше. У Гризманна год назад кстати не было ни малейшего шанса покинуть АМ, он когда приходил, подписал контракт на 6 лет, то есть год назад у него по контракту оставалось еще 4 года, с клаусулой в 100млн (год назад за него никто бы столько не отдал). Так что разговоры о том что ему нужно было уходить вообще не состоятельны, он физически никак не мог этого сделать, его мнение даже не спрашивал бы никто. Выходит весь спор не был основан ни на чем, мде норм время потратил (. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 10:12 |
|
Pusher | |
Цитата: Beast фланговые дефы экстра класса это сейчас штучный продукт, который хрен купишь. Да, особенно если щелкать клювом как в ситуации с Менди. Цитата: Beast Поэтому я лично хоть и рад что Погба у нас, но не на все 100% понимаю что он у нас забыл Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос, мыслей Погба ни Гризманна мы не знаем. Цитата: Beast У Гризманна год назад кстати не было ни малейшего шанса покинуть АМ, Цитата: Beast Выходит весь спор не был основан ни на чем, мде норм время потратил (. Опять же это не ко мне, про год назад я ничего не говорил. |
|
Beast | |
Цитата: Pusher Да, особенно если щелкать клювом как в ситуации с Менди. Я же говорю экстра класса. А не просто толковых. Менди пока что показал как можно порвать кресты на 9 месяцев, больше ничего. Если говорить о настоящей тяжелой артиллерии слева то это прежде всего Марсело, который недоступен, Альба/Алаба, которые тоже недоступны и Сандро которого Чесли вроде как даже за 70млн не смогли купить (но в теории думаю он доступен лямов так за 90-100). А правых беков топовых и того меньше, хоть вингера покупай и переделывай (надо Бейла покупать и ставить правым латералем, с чего начинал тем и закончит). Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 10:53 |
|
coldplay777 | |
Цитата: Beast надо Бейла покупать и ставить правым латералем левым только) Мэйсон Гринвуд - будущий обладатель Золотого Мяча. |
|
Beast | |
Цитата: coldplay777 левым только) Ну он начинал слева, но в РМ играет правого напа, так что думаю он уже забыл что такое левая бровка. |
|
Pusher | |
Цитата: Beast Я же говорю экстра класса. А не просто толковых. У нас и толковых нет Цитата: Beast надо Бейла покупать и ... и выделить ему койку в лазарете в правом ряду |
|
Beast | |
Цитата: Pusher У нас и толковых нет Ну в случае с Менди видишь как удачно вышло. Не у нас он покалечился. |
|
Pusher | |
Цитата: Beast Ну в случае с Менди видишь как удачно вышло. Не у нас он покалечился. Я может открою секрет, но в случае перехода к нам он бы не принимал участия в том матче где покалечился. |
|
Beast | |
Цитата: Pusher Я может открою секрет, но в случае перехода к нам он бы не принимал участия в том матче где покалечился. Ну в другом месте бы покалечился. От судьбы не уйдешь. |
|
Дядюшка Фестер | |
Цитата: Pusher Мне вообще параллельно на спор этих Лиг, я фанат МЮ а не АПЛ. Аналогично) Но для АПЛ действительно раздался радостный звонок. Аж пять английских команд в плей-офф. Если в ближайшее время вернутся английские полуфиналы, как бывало раньше, то могут идти сраться с фанами Примеры) Правда, чувствую, о долгой гегемонии испанских клубов в ЛЧ будет скромно позабыто, как будет забыт и тот факт, что все эти годы английским клубам (Тоттенхему, кстати, в том числе), по версии сторонников АПЛ, было абсолютно пофиг на еврокубки, ибо "чемпионат наше всё") Кроме того, от невероятных нагрузок, вызванных силовой спецификой лиги и огромной силой клубов второй половины таблицы (которые могли бы отнимать очки у Барселоны, играй они в одном с ней чемпионате), накапливалась чудовищная усталость, мешавшая громить Барсареалы) Если учесть все эти факторы и задействовать логику, внезапно окажется, что такие хорошие результаты в ЛЧ - это следствие упадка АПЛ Ну, то есть, середняки уже не так сильны, интенсивность стала ниже, усталость накапливается медленнее, упал градус интереса публики, меньше платят за победу в чемпионате, следовательно, английские гранды подумали и махнув рукой решили вернуться в ЛЧ, чтобы громить там всякие Баварии да Барселоны) Всё это, по идее, должно сопровождаться весьма унылыми настроениями фанатов английских команд, и отсутствием у них реваншистских настроений, потому что столько лет (года с 2009) "АПЛ была центром всего", а теперь вот и на пустышки в виде еврокубков придётся обратить свой печальный взор) |
|
Дядюшка Фестер | |
Цитата: Beast Но в любом случае, как то странно выползать через год с лишним и говорить что "видите Гризманну нужно было уходить". Да, Гризманну нужно было уходить. Я это говорил год назад и говорю сейчас. АМ - клуб чуть выше среднего. У других европейских грандов они всегда были и будут на подсосе, что в плане трансферов, что в плане бабла, что в плане результата, не взирая отдельные редкие успехи. И мнение, что классный игрок не пойдет в клуб без ЛЧ - это фигня. Погба пошёл. Ибра, которому на ЛЧ всегда было пофиг, пошёл. Мхитарян, который на момент перехода был одним из лучших игроков Бундеслиги, ушёл из крепкой команды. Зарплата, медийная раскрутка, перспектива, профессиональный рост. Вот и все. А АМ пущай Карабах для начала выигрывать научаться, за два матча, с хорошими игроками. Топари. Цитата: Beast но не на все 100% понимаю что он у нас забыл Поэтому нужно писать ИМХО. А то пишешь, что если бы ты был футболистом, то так бы не поступил, и на основании этого не понимаешь, почему так может поступить кто-то другой. Читал множество тем посвященных его уходу на форуме и паблике Ювентуса, даже их фаны признавали, что с МЮ им не сравниться по деньгам, и что у красного Манчестера весьма перспективный проект намечается. И приводились слова самого Погба, что в МЮ у него осталось "незаконченно дело". Цитата: Beast уходить с суперстабильного Юве где ты 100% будешь брать чашки еще лет 10, это конечно Поступок. Т.е. цель гипотетического перехода в Баварию ты не понимаешь (цитата: и все ради чего ? Бундеслигу по кд брать ?), но и цель ухода другого француза из Юве тоже не понимаешь? Странно. А то ведь что в Юве делать? Сериал каждый год брать? От чего, кстати говоря, уже сами фаны "Сеньоры" воют, говоря, что им по-барабану внутренний чемп (и это Чемпионство СериАла, а не безтрофейная стабильность, которую может предложить АМ), которым они наелись досыта, им нужна ЛЧ, и в то же время признают, что тягаться за ЛЧ с Барселонами да Реалами для них, с их возможностями - крайне сложно. После просера от Реала только и слышно было - "Ты на их состав посмотри". Вот, собственно, игрок оставил стабильную команду, которая, тем не менее, начала топтаться на месте, и рискнул перейти в интенсивно строящийся топ-клуб, с заманчивыми перспективами и большими возможностями. Кубками Сериала он уже наелся, а здесь более сильный чемпионат, новые трудности, которые позволят ему прогрессировать, если хватит сил их преодолеть. Вот, Бонуччи тоже свалил в Милан. Казалось бы - смысл? Только деньги? Как говорят знающие люди - не только деньги. Не нравилось ему работать с тренером, хотелось большей свободы, вот и ушёл, в весьма, кстати, проблемный клуб. Сообщение отредактировал Дядюшка Фестер 2 ноября 2017 - 15:10 |
|
Beast | |
Цитата: Дядюшка Фестер Да, Гризманну нужно было уходить. У него не было никакой, даже гипотетической возможности попытаться уйти год назад. Даже заикаться об этом было глупо. Пустой спор получился на основе того, чего быть в принципе не могло. Цитата: Дядюшка Фестер А то ведь что в Юве делать? Сериал каждый год брать? От чего, кстати говоря, уже сами фаны "Сеньоры" воют, говоря, что им по-барабану внутренний чемп Ну последние несколько лет они реально борются за ЛЧ. Через сколько времени МЮ начнет это делать я даже боюсь загадывать. Медийность и деньги мы смогли предложить Погба, его пиарят как никого, даже при неудачных играх, когда эксперты плюются от игры, пиар машина твердит что он чуть ли не лучший игрок на своей позиции, вот даже лучшего игрока ЛЕ ему дали, хотя он там ничего такого не показал и практически все кто смотрит футбол с этого посмеялись. И его зп стала х2 от того что было в Юве. НО, есть ведь игроки которым не так важна медийность и денег им хватает, те кто играют ради побед в турнирах. И с этим у МЮ, в сравнении с Юве, все сложно. Ну а то что фанаты Юве зажрались, это их проблемы. Говоря о финансовых возможностях могу привести в пример Баварию - на их примере видно что можно быть нищебродами, но при этом успешно соперничать с "мешками", разве что медийность у Баварии на уровне остальных грандов. Цитата: Дядюшка Фестер Вот, Бонуччи тоже свалил в Милан. Казалось бы - смысл? Только деньги? Как говорят знающие люди - не только деньги. Не нравилось ему работать с тренером, хотелось большей свободы, вот и ушёл, в весьма, кстати, проблемный клуб. Бонуччи же с руководством Юве посрался. Вот и решил угробить свою карьеру в Милане. Но, по его игре видно что он вообще не париться и ему похеру на результаты. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 20:11 |
|
Дядюшка Фестер | |
Цитата: Beast У него не было никакой, даже гипотетической возможности попытаться уйти год назад. Даже заикаться об этом было глупо. Пустой спор получился на основе того, чего быть в принципе не могло. А никакого спора и не было. И я не говорил о том, что сам Гризманн хотел уйти год назад или АМ хотели его продать. Речь шла о том, что: а) МЮ куда большая величина, чем АМ. Более привлекательным вариантом для игроков МЮ был и год назад. Не смотря на финалы АМ. Тем же Барсе и Реалу в привлекательности проигрывал (и до сих пор проигрывает), а вот АМ, БД и аналогичным клубам - нет. б) У каждого игрока свои мотивы перехода в другой клуб. Далеко не всегда, наличие или отсутствие ЛЧ является определяющим фактором. С учетом ситуации в своем чемпионате, та же БД, практически каждый год в ЛЧ играть будет, как и АМ (если совсем не деградируют), что однако, не делает их ровней клубам-титанам, и более привлекательным местом для топ-игроков. в) Гризманн засиделся в АМ. Ему нужно уходить от туда, чтобы он мог нормально прогрессировать. Барселона, Реал, Бавария, МЮ, МС - не принципиально. Но уходить ему было пора уже пару лет как. Отпускали его или нет - не знаю. Но в матрасном Мадриде он будет топтаться на месте и деградировать. Собственно, об этом много кто говорит. Я уже скидывал хорошую статью про него, где, как раз, делается предположение, что его сероватая игра нынешнего сезона может быть связана с некоторым разочарованием от решения остаться в АМ. И говорится о том, что он может воспрянуть в "большом клубе". Большом клубе, т.е. не в АМ, который таковым не является, а в по-настоящему большом клубе. Все эти тезисы я много раз повторял и повторяю. Цитата: Beast Ну последние несколько лет они реально борются за ЛЧ. Я объяснил уже, что многие из их фанов после поражения Реалу признавали, что конкурировать в ЛЧ с испанскими грандами они не могут. А с Английскими (с некоторыми из них) не могут соперничать по деньгам. Что усложняет задачу победить в ЛЧ. Да и зарплаты соразмерные некоторым другим топ-клубам они позволить себе не могут, а деньги тоже являются очень важной частью привлекательности образа любого топ-клуба. Чашками СериАла можно достаточно быстро наесться, особенно, если ты не итальянец, и все это для тебя важно постольку поскольку. Собственно, пример с Юве я потому и привел, что они (Юве), в отличии от АМ, помимо красивой игры ещё и чемпионат берут систематически, являясь, по-сути, гегемоном своей лиги, но даже это не способно бесконечно удерживать в составе топ-игроков. А что уж про АМ говорить? Который на голову ниже Ювентуса, являющего настоящим топ-клубом. Цитата: Beast что можно быть нищебродами Бавария не нищеброды. Причем абсолютно. В данном контексте они не самый лучший пример, потому что имеют специфическую трансферную активность, заточенную, в первую очередь, под игроков с немецким паспортом. В Германии сам подход в воспитании молодых футболистов кардинально отличается от других стран. Баварии нет нужды платить по охуллиарду вечнозеленых за очередного бразильца, потому что у них хватает талантливых немцев, каждый из которых рвётся играть за Баварию и видит в этом вершину своей карьеры. Это все равно что МЮ был бы единоличным гегемоном АПЛ, и в него с истериками рвались бы все Алли, Кейны, Лэмпарды и Джеррарды. А у них там недостатка в талантах нет. Это в АПЛ все выстроено таким образом, что вновь возникающие персоналии, распиариваются до безобразия, а на деле часто оказываются унылым говном. Приходится компенсировать это многонациональным составом игроков. Был бы актуален пример Баварии, так и МЮ не приходилось бы тратить много денег. Цитата: Beast Бонуччи же с руководством Юве посрался. Бонуччи был упомянут к пункту "б", который подробно расписан вверху данного сообщения. Мотивы у всех различны. Собственно, я ж написал, что он не ужился с Аллегри. Цитата: Цитата: Дядюшка Фестер Не нравилось ему работать с тренером |
|
Beast | |
Цитата: Дядюшка Фестер Но уходить ему было пора уже пару лет как. Какие пару лет, он там играет 3 года всего ))) После первого года о нем говорили в духе "хто это такой откуда вылез, ну ну посмотрим на него в следующем году", он еще никем был по сути (это было пару лет назад). Год назад после финала ЛЧ, финала ЧЕ и топ 3 ЗМ он стал суперзвездой. АМ тогда до конца за Ла Лигу боролся, всего на 3 очка отстали, ну и финал ЛЧ, на тот момент Гризманн там всего 2 года провел. Попробовал остаться на год (хотя у него других вариантов других не было), чтобы сделать последний шаг в Ла Лиге и ЛЧ - не выгорело и задумался об уходе. В итоге провел в АМ 3 года всего, он далеко не до старости там гниет как тот же Ройс в БД. А так, я в курсе что в глобальном плане МЮ намного выше чем АМ. Как и Милан (на самом деле Милан это вообще космос по части трофеев, 7 ЛЧ, больше только у РМ) к слову. Правда что то в последние лет 5 не многие игроки мечтали пойти возрождать славное имя Милана, оказаться в самом сердце перестройки и застрять на, может 2-3, а может (как в случае с Ливером) на 20-30 лет. Ливерпуль это гранд, один из самых титулованных клубов мира и Англии, причем с деньгами у них все в порядке и медийность есть и зарплаты хорошие, но чет тоже на 25 лет без АПЛ не у всех звезд встает. Цитата: Дядюшка Фестер Бавария не нищеброды. Причем абсолютно. В данном контексте они не самый лучший пример, потому что имеют специфическую трансферную активность, заточенную, в первую очередь, под игроков с немецким паспортом. https://www.soccer.ru/blogs/record/993680 Бавария не способна бороться не то что за игроков с ценником в 100млн+. Для них даже игроки за 50млн недоступны, им Хамеса в аренду брать пришлось. В итоге Бавария сейчас осталась с мусором в составе (он реально не соответствует уровню топ клуба сейчас), хорошо хоть Лева есть. Зп в Баварии тоже смешные, тот же Лева получает 190к евро в неделю, какой нить Боатенг 90к евро. И какие такие топовые немцы в Баварию прут ? Нойер, Хуммельс, Боатенг и сдувшийся Мюллер (правда он воспитанник), вот и все их стоящие немецкие представители. Сообщение отредактировал Beast 2 ноября 2017 - 21:40 |
|